Turquía en la UE ¿ Sí o No ?

Susan, estoy contento que propongas este debate, es de lo mas interesante ,sobre todo ahora .
Bueno por mi parte no entiendo mucho la entrada de Turquia en Europa por que iba a entrar?
Por razones territoriales? solo 3% del territorio Turco esta en Europa mientras que la gran mayoria de su poblacion,capital y cultura esta en el continente asiatico
razones religiosas? he escuchado muchos argumentos como que Europa necesita "islamizarse" a la Turca para integrar mejor sus inmigrantes de origen Arabes... esto tiene fundamento?!
por miedo a que Turquia se hunda en el islamismo? esto es simplemente un chantaje, una excusa barata...
Miedo a herir la "sensibilidad" Turca al rechazarles? pues vayan a preguntarles a los Kurdos,Armenios y Arameos sobre la sensibilidad Turca!
Ademas si Turquia entra las froneras Europeas se situarian en Irak,Iran,Siria etc no es esto algo anacronico?
Y ademas ya que Europa no se situa solo en Europa porque no integrar tambien Marruecos,Argelia o Pakistan? estos ultimos son tan Europeos como los Turcos....
Hablemos tambien de poblacion ,se calcula quen 2020 Turquia tendra una poblacion de 100 millones de individuos ,para decir que sera el pais mas importante de la Union y que ninguna decision se tomaria sin el consentimiento de Ankara,
Economicamente seria un desastre, ya que durante decadas este pais se llevaria todas las inversiones dejandonos mas secos que un bacalao!
Muchos diran que deberiamos preguntarles al pueblo Turco sobre su adesion ,pero porque no preguntarles tambien a los pueblos de Europa?! o es que solo servimos para pagar impuestos?
Europa lleva mas de 40 anios morreandose con Turquia y aun nuestros pueblos no han sido consultados!
y porque no quiero extenderme sino podriamos hablar de la ocupacion de Chypre, el no reconocimiento del holocausto Armenio,la persecucion a los Cristianos (un amigo mio es Arameo y sabe lo que es ser Cristiano alli), la represion hacia los Kurdos, la total violacion de los derechos de las mejeres,las torturas cometidas hacia la oposicion, el Islamismo (aunque digan ser laicos)su gobierno es islamista, el poder militar y un largisimo etc...
por mi parte como dijeron si a Turquia yo votare no a la constitucion Europea
Muchos amigos mios son de origen diferentes Italianos,Franceses etc y ninguno esta a favor de esta locura...

Hola Culligham ! gracias por tu respuesta.
Comparto gran parte de tus comentarios, especialmente los referidos a las cuestiones demograficas. En los tiempos que corremos en los que todos estamos tan sensibilizados y concienciados de la importancia que tiene la unión en la lucha contra el integrismo islámico, la integración de turquía y las nuevas fronteras que deribarían de dicha unión es quizá lo que en mi caso plantea mayor reticencia.
Por otra parte considero que la adhesión de Turquía pondría de manifiesto que la Unión Europea no es un "Club Cristiano" como alguién había llegado a sugerir y supondría un acercamiento simbólico entre Occidente y Oriente.
Quizá en mi opinión pesen con más fuerza los contras que los pros y las únicas ventajas que puedo llegar a ver sean más de tipo idealista que realista. Yo estaría a favor del referendum.

Un saludo.

Susan, quien dijo que Europa era un club Cristiano? Kosovo y Bosnia son paises mayoritariamente musulmanes con vocaciones a ser integrados en la union, siempre que estos respeten los criterios democraticos!
pero cuando esto suceda nadie se opondra ,simplemente porque cuando abro un mapa veo estas naciones situadas dentro del continente Europeo...
Y porque deseas un acercamiento simbolico con Oriente anexionando uno de sus paises?
Creo que como Cristianos debemos ser como somos y nada mas, no somos Orientales con todo el respeto del mundo hacia el pueblo oriental,
Ademas no queremos forjar una identidad Europea? pues como podriamos tener un sentimiento Europeo si ni siquieras conocemos sus limites territoriales? Cada vez iremos empujando nuestras fronteras mas al oriente sin saber donde pararse...
Yo veo a Turquia como el caballo de Troya (por cierto la pelicula es malisima) cuando Turquia entre la Union caera como un castillo de cartas, por eso Bu$h ,los conservadores Britanicos y los partidos de extrema derecha como en Austria estan como locos apoyando la candidatura de Ankara...
Llevas razon simplemente con un referendum acabaria el debate, pero ahora dicen quel referendum se haria justo antes de entrar este pais, te parece justo que pasemos 15 anos negociando con un pais que al final le diremos "no sois Europeos" seria una pu-tada hacia ellos, una falta de respeto, creo que deberiamos poner ahora mismo las carta boca arriba.

Hola de nuevo Culligham. Comparto en gran parte tu opinión, pero creo que no debes pasar por alto la importancia de la religión en este asunto. Aunque yo no sea creyente y la entrada esté supedidata a la laiquicidad ( no se si se escribe así )de los Estados no debemos olvidar la presencia de una internacional demócrata-cristiana, de partidos demócrata-cristianos gobernantes en muchos paises centroeuropeos, y de una teocracia cristiana ( El Vaticano ) con la que la Unión mantiene estrechísimas relaciones, incluso tenemos la misma moneda. Te recuerdo también la presencia del cristianismo y el catolicismo en muchas constituciones de los Estados Miembros, y el tratamiento discriminatorio a favor de religiones cristianas en muchos de estos Estados. Quizá Bosnia y Kosovo no planteen la misma problemática, porque su densidad de población es mínima en el conjunto de la Unión, pero por mucho que nos queramos declarar laicos, y las diferencias existentes derivadas por la historia, las tradiciones e instituciones europeas están basadas en la misma raíz, el cristianismo. En mi oponión este es la principal diferencia y problema entre Oriente y Occidente.

El debate es interesante. De hecho, no hay que darle un tinte racista, pero el acercamiento entre occidente y oriente sería la principal excusa para proclamar la adhesión de Turquía a la UE.

COncuerdo con cullighan en el sentido de que Bu$h y Blair consideren esta la gran oportunidad para retomar la hegemonía que están perdiendo frente al euro. Es verdad que políticamente muchos intereses se juegan y no necesariamente el principal es el religioso. De hecho, si en Turquía hay abusos a los DD.HH, antes de entrar a la UE debería juzgarse a su administarción internacionalmente por estos delitos, de manera que quede claro que una integración europea no signifique intolerancia musulmana hacia los cristianos, la cual puede darse a la larga con la gran cantidad de musulmanes en Europa.

EL debate sigue.....

Saludos y , ya que el día de los inocentes está por llegar, aquí les va esta broma, la solución es POBLAR el mundo de CRISTIANOS:D:D Como Dios manda!!! Así que Españoles, comiencen a procrear hijos, antes que los próximos habitantes europeos comiencen a arrodillarse mirando a la Medina de la Roca:D:D.

sanlorenzo

PD: Por cierto en América estamos tranquilos todavía, muchos de nuestros estados proclaman como religión oficial la CATOLICA, con excepción de USA, que tiene un alto porcentaje de ATEOS cuya religión es el dólar:D, aún así, se creen cristianos en un 45% y católicos confesos un 35%, el resto son de todo un poco, incluídos republicanos y demócratas:D:D

Buenas Susan , Sanlorenzo y feliz navidad a ambos...
Bueno Susan para darte un ejemplo, hace semanas escuche que Los paises Latinoamericanos tenian la intencion de crear una union bastante similar a la que tenemos en Europa, pero que pasaria si en el transcurso de esta Union Latinoamericana paises como Bielorrusia,Camerun o Tailandia piden su adhesion? Por mi parte creo que si siquiera habria debate, simplemente porque los Latinoamericanos no verian normal unirse con paises que no estan en su mismo continente y que no comportanten nada aparte de una amistad . No por eso podriamos tachar de racistas a nuestros amigos Latinos, simplemente es que si se habla de "union Latinoamericana" es para crear una union diplomatica y economica pero con pueblos/paises de esa sola region y no importaria de saber si los Bielorrusos o los Tailandeses son musulmanes, budistas o induistas...
A nuestros politicos simplemente les pediria de habrir un mapa para que vieran donde se situa Europa y sobre todo que consulten a los pueblos por referendum, se calcula que los Europeos estan en contra de esa adesion a un 70 O 80 % y todavia siguen adelante esto si que es democracia!

hola a todos,
me permite intervenir en este foro, puesto que vivo en francia hace mas de 4 años.
En lo q me concierne, yo estoy de acuerdo con la entrada de Turquia.
Porqué? Primero, porque hace años se le prometio a Turquia el ingreso a Europa. Y ahora q Turquia hizo casi todo lo q le pidieron, no se puede dar marcha atras, diciendo: "no, ahora no entran".

En lo q se refiere a la situacion geigrafica turca, es cierto q la mayor parte de su territorio se encuentra en "Asia". Porque entre comillas? Simplemente pq es bastante dificil decir donde termina Europa. Ya q el continente es Eurasia.
Ahora si Turquia no esta geograficamente en Europa, Chipre si lo esta???????

por otro lado, si bien es cierto q en turquia hay 50 millones de musulmanes, Turquia es un pais laico, con una constitucion laica.
Las mujeres turcas obtuvieron el derecho al voto mucho antes q la gran mayoria de los paises "europeos".

Ahora, que Turquia tiene muchisimas cosas q mejorar? sin dudas. pero justamente el ingreso a la CE va a hacer q Turquia mejore como pais, ya q van a recibir fondos europeos. Los mismos fondos que le han permitido a España salir del retraso q tenian con respecto a los paises mas poderosos europeos.

En estos ultimos años Europa se esta cerrando en si misma (no tanto los gobiernos sino la gente). La gente le tiene miedo a lo desconocido, y por eso tanta reticencia con la entrada turca.
En Italia esta Berlusconi, en Austria la extrema derecha, en Holanda y en Alemania (si en Alemania!!!)los neonazis crecen a pasos agigantados, en Francia Le Pen llego a la segunda vuelta....
Comme qoui, lamentablemente la gente no aprende mas.....

saludos a todos y feliz año nuevo

Yusti,respeto tu forma de pensar y en cierta manera tienes razon pero cuando dices que hace anos se le prometio a Turquia la entrada... Pero quien lo prometio? Los politicos? antonces Europa seria una creacion de los politicos y las multinacionales o una creacion de los pueblos? porque Europeos a favor de la adesion Turca hay muy poquitos...
Quen Europa hay movimientos de extrema derecha, pues desgraciadamente asi es, pero este problema lo piensas resolver haciendo entrar paises no Europeos?Eso solo haria formentar el sentimiento anti-europeista y el encerramiento en el nacionalismo intolerante.
Sobre el saber donde acaba Europa, pues pienso que tenemos que hacernos una idea sino Rusia tendria tanto derecho ya que Moscu y San Petersburgo esta en el continente Europeo pero con su entrada la banderita Azul con la estrellas amarillas ondearia hasta Vladivostok pasando por Chechenia y Siberia...
La laicidad Turca no es mas que un espejismo, sabiendo perfectamente que hasta el primer ministro actual Erdogan es un islamista convencido, y tambien es cierto que la mujer Turca tuvo derecho a voto antes que muchas mujeres Europeas, solo que ese derecho no era mas que un argumento para tapar la triste situacion que vivian y sigen viviendo, hasta hace poco un hombre podia acusar a una mujer de adulterio sin ningun tipo de pruebas, a dicha mujer la enteraban por completo bajo el suelo con solo la cabeza fuera de la tierra y ahi cada hombre le lanzaba piedras a la cabeza hasta que esta moria desangrada, asi quel derecho a voto no es gran cosa..., claro quen Europa tambien hay chulos que golpean,maltratan a sus mujeres inclusos unos canallas las asesinan pero la sociedad,las leyes no estan para amparar a estos tios, en Turquia si

Feliz Anio nuevo a todos, disculpadme los acentos pero estoy utilizando un teclado anglosajon, pues de hecho a estas alturas de la vida, donde oriente y occidente han estado separados por siglos, entra en debate la cuestion: Es posible la convivencia humana - religiosa????. Cuando la iglesia catolica torturaba a los islamicos, judios y protestantes valiendose de sus argumentos medievales de inquisicion, era igual o peor que tirar piedras una mujer promiscua. Claro, en tiempos de la inquisicion ellos limpiaban el "alma del infiel" usando tecnificadas maquinas "de sufrimiento" diseniadas por los ingenieros de la epoca!!!:D

Yo considero, que muchos paises islamicos, simplemente viven retrasados en el pasado, justamente porque han permanecido aislados POR SIGLOS!!!!. Nadie se ha atrevido a presentarles la nueva forma de convvencia, y este es un buen desafio para Europa.

No estoy a favor del ingreso de Turquia, pero tampoco creo que dentro de la UE Turquia dejaria de observar las mas elementales normas de los DD.HH. Y si no las observa quedaria claro, que la UE tomaria sanciones al respecto. Seria un buen paso entre oriente y occidente, no hay la menor duda.

Pero repito, si ser cristiano, significa PIEDAD y COMPASION, lo que hace falta es que en realidad existan verdaderos cristianos que piensen en el respeto del projimo, no cristianos "sanguinarios" como Bush y Blair, que claman al dios de la guerra. Cuando Bush usa el nombre de Dios para sus discursos es una afrenta para el resto del mundo, porque el muy infeliz, derrama la sangre de sus mismos soldados y del millones de musulmanes.

Entonces eso no es PIEDAD. Si Europa puede hacer lo que USA no ha logrado, solamente por sus intereses en el petroleo arabe, creo que seria una buena opcion para el despunte europeo y una buena oportunidad para que empresas europeas inviertan en paises orientales.

Saludos

sanlorenzo

Saludos a todos:
Los terroristas islámicos no pueden comparase con todos los "musulmanes". De hecho, ese es el problema. Todavía España y USA no se recuperan de estos ataques, en los cuales han intervenido justamente gente ignorante que han sido manipulados por mentalizadores sanguinarios como Bin Ladem y sus secuaces. Creo que nadie es antiamericanista en este foro, (aunque conozco a muchos que tienen razones para hacerlo, inclusive españoles) sino que puntos de vista van y vienen. Si Europa está unida es para poder hacer "un frente", no contra Islandia, Cuba, o Australia, sino contra USA. De hecho la hegemonía comercial y política que ejerce USA no la comparten todos los países europeos y menos aún latinoamericanos (no implico socialismo o capitalismo ya que eso es otro punto).

Pero está visto que cuando la política Bush-Blair es aplastar al enemigo, sin dar a lugar a diálogo de la Naciones UNidas, se demuestra un sentimiento UNILATERAL, que hace daño al resto del mundo. No es un problema local sino global. Por eso considero que si USA en lugar de acercar a oriente con occidente de una manera inteligente, lo hizo por la vía más crítica, ahora existe la oportunidad de cambiar ese panorama con el ingreso de Turquía a la UE.

Finalmente, todos esperamos que se solucione el conflicto iraquí, nadie quiere ver morir más gente allá. Y no hablo solo de iraquíes sino especialmente de soldados americanos. Hay que apuntar a que el mundo pueda coexistir mutuamente sin diferencia de razas, religión o política, y para ello no considero que usar las armas sea la mejor forma, y menos aún con dedicatoria, cuando hay decenas de dictadores en el mundo que han matado a miles y siguen gozando de su poder.
De hecho el petróleo jugó un papel importante.

sanlorenzo